תגובות לפוסט: "ההרצאה הראשונה שלי" http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/?nucrss=1 לפחות קצת Thu, 20 Nov 2008 23:20:19 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 מאת: עירא http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-224 עירא Tue, 20 Nov 2007 13:00:07 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-224 בתור יהודי אתאיסט, אני מקבל ערכים יהודיים רבים כטובים, אבל שום דבר לא אוטומטי. אגב לא רק הפרשנות המאוחרת בעייתית. בספרי במדבר, יהושע ושופטים יש קסנופוביה, גזענות ואכזריות משתפכת, ובעצם לאורך רוב התנ"ך קורים מעשי טבח נוראיים לשם שמיים או סתם כי ככה היו החיים. וזה הספר שאנשים טוענים שאמור להתבסס עליו החינוך של הדורות הבאים. מאוד כיף להיות סלקטיבי, ולקחת את "לא תבשל" ו"לא תחסום", אבל להתעלם מציוויים להשמדת עמלק וכל עמי כנען, או סיפור יהושע, חומות יריחו והטבח שקרה שם, יש עשרות אם לא מאות כאלו שם.

בתור יהודי אתאיסט, אני מקבל ערכים יהודיים רבים כטובים, אבל שום דבר לא אוטומטי.

אגב לא רק הפרשנות המאוחרת בעייתית. בספרי במדבר, יהושע ושופטים יש קסנופוביה, גזענות ואכזריות משתפכת, ובעצם לאורך רוב התנ"ך קורים מעשי טבח נוראיים לשם שמיים או סתם כי ככה היו החיים. וזה הספר שאנשים טוענים שאמור להתבסס עליו החינוך של הדורות הבאים. מאוד כיף להיות סלקטיבי, ולקחת את "לא תבשל" ו"לא תחסום", אבל להתעלם מציוויים להשמדת עמלק וכל עמי כנען, או סיפור יהושע, חומות יריחו והטבח שקרה שם, יש עשרות אם לא מאות כאלו שם.

]]> מאת: CrazyVet http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-223 CrazyVet Tue, 20 Nov 2007 08:23:20 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-223 עירא, אתה הרי יודע שפרשנות זה עניין של תפיסה. אותי לימדו שההוראה הזו, שאכן באה יחד עם רשימת "לא תעשה", נובעת מחמלה בסיסית כלפי החיה - לא תיקח לעז מניקה את הוולד, וגם תבשל אותו בחלבה, אותו היא מפיקה עבור הצאצא, מאחד וזוהי התאכזרות כפולה. זה הרציונל שהסבירו לי, ואני מעדיפה לקבל אותו על פני אחרים, ולו רק כדי להחזיק עוד קצת באמונה שהיהדות היא דת רגישה וחומלת (בבסיסה, בלי הפרשנויות המאוחרות יותר). ותודה :)

עירא, אתה הרי יודע שפרשנות זה עניין של תפיסה. אותי לימדו שההוראה הזו, שאכן באה יחד עם רשימת "לא תעשה", נובעת מחמלה בסיסית כלפי החיה - לא תיקח לעז מניקה את הוולד, וגם תבשל אותו בחלבה, אותו היא מפיקה עבור הצאצא, מאחד וזוהי התאכזרות כפולה. זה הרציונל שהסבירו לי, ואני מעדיפה לקבל אותו על פני אחרים, ולו רק כדי להחזיק עוד קצת באמונה שהיהדות היא דת רגישה וחומלת (בבסיסה, בלי הפרשנויות המאוחרות יותר).

ותודה :)

]]> מאת: עירא http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-222 עירא Tue, 20 Nov 2007 08:14:18 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-222 א. מזלטוב על ההרצאה. ב. את ג'ירונה והגשר האדיר שלה אני זוכר לטובה. מקום חמוד. לא זוכר מה ההיסטוריה היהודית הארוכה שלו, אני זוכר רק את המקווה הקטן שם ועוד איזה בית (בית כנסת?) אבל פרטים לא קיבלנו כי הגענו כשמשרד התיירים שם סגור. ג. לגבי בישול גדי בחלב אימו - לא יודע אם זה קשור לחמלה. אם תשימי לב איפה זה מופיע בספר, זה לא בדיני כשרות האוכל אלא בין רשימת "לא תעשה" של טקסים כנעניים זרים. אחד מהם היה בישול גדי בחלב אימו - רק לא ברור אם הכוונה "גדי שעדיין יונק" או "גדי בתוך חלב" (בקמץ ופתח, כמו של תנובה) או שמא חלב (בשני צירה) במובן של שומן (כמו חלב של נרות). כך או אחרת, הפסוק מתייחס לאיסור לסגידה לאלילים זרים. היהדות מתייחסת לחמלה לבעלי חיים בפסוקים אחרים, אולי הידוע הוא "לא תחסום שור בדישו".

א. מזלטוב על ההרצאה.
ב. את ג'ירונה והגשר האדיר שלה אני זוכר לטובה. מקום חמוד. לא זוכר מה ההיסטוריה היהודית הארוכה שלו, אני זוכר רק את המקווה הקטן שם ועוד איזה בית (בית כנסת?) אבל פרטים לא קיבלנו כי הגענו כשמשרד התיירים שם סגור.
ג. לגבי בישול גדי בחלב אימו - לא יודע אם זה קשור לחמלה. אם תשימי לב איפה זה מופיע בספר, זה לא בדיני כשרות האוכל אלא בין רשימת "לא תעשה" של טקסים כנעניים זרים. אחד מהם היה בישול גדי בחלב אימו - רק לא ברור אם הכוונה "גדי שעדיין יונק" או "גדי בתוך חלב" (בקמץ ופתח, כמו של תנובה) או שמא חלב (בשני צירה) במובן של שומן (כמו חלב של נרות). כך או אחרת, הפסוק מתייחס לאיסור לסגידה לאלילים זרים. היהדות מתייחסת לחמלה לבעלי חיים בפסוקים אחרים, אולי הידוע הוא "לא תחסום שור בדישו".

]]> מאת: CrazyVet http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-214 CrazyVet Tue, 30 Oct 2007 19:06:26 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-214 תודה תודה... השינוי עדיין לא סופי. עוד צריך לשנות גמה דברים, חוץ מה"גיבובים". תרגום מוזר. בהצלחה עם התזה :) אני יודעת כמה קשה למצוא את הזמן לעשות את הדברים המעצבנים האלה, אפילו שבמקרה שלי מדובר סתם בהצגות מקרה ולא בדבר גדול כמו תזה.

תודה תודה…

השינוי עדיין לא סופי. עוד צריך לשנות גמה דברים, חוץ מה"גיבובים". תרגום מוזר.

בהצלחה עם התזה :) אני יודעת כמה קשה למצוא את הזמן לעשות את הדברים המעצבנים האלה, אפילו שבמקרה שלי מדובר סתם בהצגות מקרה ולא בדבר גדול כמו תזה.

]]> מאת: אתון עיוורת http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-216 אתון עיוורת Tue, 30 Oct 2007 16:23:03 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-216 סחטיקה! אני שוכבת פה עם הרגל למעלה ואת מסתובבת ומרצה בקונגרסים. ככה זה בחיים. נשמעת מעניינת החוויה שלך. גם אני אולי ארביץ איזו הרצאה בכנס בינלאומי בסוף השנה ולפני זה באיזה כנס קטן. הכל כמובן תלוי, בעד כמה אני אצליח לגייס את העצמי ולהתקדם עם התזה. צרה צרורה. וגם תתחדשי על השדרוג המוצלח. "המגבב" נראה קצת ביזארי...אבל אולי זאת רק אני...

סחטיקה!
אני שוכבת פה עם הרגל למעלה ואת מסתובבת ומרצה בקונגרסים. ככה זה בחיים. נשמעת מעניינת החוויה שלך. גם אני אולי ארביץ איזו הרצאה בכנס בינלאומי בסוף השנה ולפני זה באיזה כנס קטן. הכל כמובן תלוי, בעד כמה אני אצליח לגייס את העצמי ולהתקדם עם התזה. צרה צרורה.
וגם תתחדשי על השדרוג המוצלח.
"המגבב" נראה קצת ביזארי…אבל אולי זאת רק אני…

]]> מאת: CrazyVet http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-213 CrazyVet Tue, 30 Oct 2007 15:39:23 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-213 נכון, גם 10 דקות זו התחלה. לגבי השפות, גילוי נאות - רק עכשיו התחלתי ללמוד גרמנית. האנגלית מבית הספר, הצרפתית מהתיכון, והספרדית והקטלנית מאז שעברתי לגור בבארסה. אני מתייחסת ללימודים (ולא רק ללימודי השפות) כמשהו מובן מאליו - לא מאמץ אדיר, וכל פעם מחדש שמישהו מביע את הערכתו אני מרגישה קצת מבולבלת כי מבחינתי אני לא מרגישה שונה או מהאחרים. אני מקווה שאני מסבירה את עצמי פחות או יותר, וזה לא נראה כמו איזה גמגום עלוב. טוב, בסך הכל זו הדרך שלי להיות נבוכה כשמחמיאים לי על משהו :oops:

נכון, גם 10 דקות זו התחלה.
לגבי השפות, גילוי נאות - רק עכשיו התחלתי ללמוד גרמנית. האנגלית מבית הספר, הצרפתית מהתיכון, והספרדית והקטלנית מאז שעברתי לגור בבארסה.
אני מתייחסת ללימודים (ולא רק ללימודי השפות) כמשהו מובן מאליו - לא מאמץ אדיר, וכל פעם מחדש שמישהו מביע את הערכתו אני מרגישה קצת מבולבלת כי מבחינתי אני לא מרגישה שונה או מהאחרים. אני מקווה שאני מסבירה את עצמי פחות או יותר, וזה לא נראה כמו איזה גמגום עלוב. טוב, בסך הכל זו הדרך שלי להיות נבוכה כשמחמיאים לי על משהו :oops:

]]> מאת: efyska http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-221 efyska Mon, 29 Oct 2007 20:42:17 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-221 יפה לך, איך שנתת הרצאה מול אנשי הקונגרס. גם 10 דקות זה משהו. גם יפה לך כל עניין השפות. בתור מתקשה בשפות, אני מלאה בהערכה.

יפה לך, איך שנתת הרצאה מול אנשי הקונגרס. גם 10 דקות זה משהו.
גם יפה לך כל עניין השפות. בתור מתקשה בשפות, אני מלאה בהערכה.

]]> מאת: CrazyVet http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-215 CrazyVet Sat, 27 Oct 2007 15:31:05 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-215 ואנדר, זה אכן היה כך. חיי היומיום בקרב היהודים בתקופת המקרא היו שונים מאוד מחייהם של האנשים שפירשו את כתבי היהדות בגלות. ואכן, אדם שאין לו מגע צמוד עם בעלי חיים אינו יכול להבין את הדינמיקה והאינטראקציה בין אדם לבעל החיים. זה באמת תחום ענק, אני מקווה שכשיהיה לי טיפה יותר זמן פנוי (מה שכנראה אף פעם לא יקרה :) ) אוכל לשבת לעיין קצת יותר לעומק בספרים שעוסקים בנושא.

ואנדר, זה אכן היה כך. חיי היומיום בקרב היהודים בתקופת המקרא היו שונים מאוד מחייהם של האנשים שפירשו את כתבי היהדות בגלות. ואכן, אדם שאין לו מגע צמוד עם בעלי חיים אינו יכול להבין את הדינמיקה והאינטראקציה בין אדם לבעל החיים.
זה באמת תחום ענק, אני מקווה שכשיהיה לי טיפה יותר זמן פנוי (מה שכנראה אף פעם לא יקרה :) ) אוכל לשבת לעיין קצת יותר לעומק בספרים שעוסקים בנושא.

]]> מאת: vandersister http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-220 vandersister Wed, 24 Oct 2007 23:18:33 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-220 אני מסכימה לחלוטין לעניין של דת לחוד - ואנשים דתיים לחוד. כשהמצוות המדוקדקות (על תלי-תלים של פרשנויות שנלוות לכל אחת מהן) הופכות לחשובות יותר מהרעיון המקורי, כל הרובד המוסרי ו/או ההגיוני מתערער, אם לא מתפוגג. יכול להיות שאני יורה באפלה כאן, אבל בין היתר נראה לי שהחוקים האלה קיבלו השראה (לפחות חלקית) מזה שהאנשים שכתבו אותם היו עובדי אדמה, רועי צאן ובקר, והיו מורגלים בנוכחות בעלי חיים ובטיפול בהם. לדעתי יש הבדל מאוד גדול בין כתיבת חוקים לגבי יחס לבעלי חיים בתור אדם שמכיר את בעלי החיים מקרוב ועובד איתם יום יום, לבין קביעת כל מיני פסיקות הלכתיות כאדם ששקוע בלימודי תורה ומעולם לא טיפל בפרה, סוס או חמור, או החזיק חיית בית קטנה. בצורה כזו, גם הפרקטיקה הדתית מקבלת אופי אחר שמחובר יותר לטבע. אבל כפי שאת אומרת, זה נושא עצום... סתם מגלגלת מחשבות ;)

אני מסכימה לחלוטין לעניין של דת לחוד - ואנשים דתיים לחוד. כשהמצוות המדוקדקות (על תלי-תלים של פרשנויות שנלוות לכל אחת מהן) הופכות לחשובות יותר מהרעיון המקורי, כל הרובד המוסרי ו/או ההגיוני מתערער, אם לא מתפוגג.

יכול להיות שאני יורה באפלה כאן, אבל בין היתר נראה לי שהחוקים האלה קיבלו השראה (לפחות חלקית) מזה שהאנשים שכתבו אותם היו עובדי אדמה, רועי צאן ובקר, והיו מורגלים בנוכחות בעלי חיים ובטיפול בהם. לדעתי יש הבדל מאוד גדול בין כתיבת חוקים לגבי יחס לבעלי חיים בתור אדם שמכיר את בעלי החיים מקרוב ועובד איתם יום יום, לבין קביעת כל מיני פסיקות הלכתיות כאדם ששקוע בלימודי תורה ומעולם לא טיפל בפרה, סוס או חמור, או החזיק חיית בית קטנה. בצורה כזו, גם הפרקטיקה הדתית מקבלת אופי אחר שמחובר יותר לטבע. אבל כפי שאת אומרת, זה נושא עצום… סתם מגלגלת מחשבות ;)

]]> מאת: CrazyVet http://www.crazyvet.net/2007/10/20/my-first-lecture/#comment-217 CrazyVet Mon, 22 Oct 2007 07:35:44 +0000 http://www.crazyvet.net/?p=95#comment-217 אמיר, אני מניחה שיש איזשהו "חיווט" נעלם שמפעיל אותנו ככה. גם לי יש חיבה לגרמנית ולכן החלטתי ללמוד. גם העובדה שיש לי אזרחות גרמנית משפיעה. אבל בכל זאת ההרגשה הזו תפסה אותי לא מוכנה. ואנדר, זה נושא כל כך מורכב שיהיה קשה להסביר אותו בפסקא אחת. אבל אם צריך לסכם, היהדות מאוד מתקדמת יחסית לדתות אחרות ביחסה לבעלי חיים. אפילו חוקים שנראים לנו אולי מגוכחים היום (למשל "לא תבשל גדי בחלב אמו" שבגנו אסור לנו לאכול ביף סטרוגנוף לדוגמא) נבעו מחמלה כלפי בעלי החיים. גם צריך לזכור שהיהדות היא דבר אחד והיהודים הם דבר אחר לחלוטין - הפירוש שאחדים מהם נותנים כלל לא קשור לרעיון הראשוני, ההגיוני והיפה. אני אישית לא מאמינה, וגם לא שומרת מצוות. אבל אני יכולה להתחבר להרבה מאוד רעיונות ביהדות, אבל לא לאנשים שמקצינים אותם ולכן כבר לא ממש חיים לפיהם.

אמיר, אני מניחה שיש איזשהו "חיווט" נעלם שמפעיל אותנו ככה. גם לי יש חיבה לגרמנית ולכן החלטתי ללמוד. גם העובדה שיש לי אזרחות גרמנית משפיעה. אבל בכל זאת ההרגשה הזו תפסה אותי לא מוכנה.

ואנדר, זה נושא כל כך מורכב שיהיה קשה להסביר אותו בפסקא אחת. אבל אם צריך לסכם, היהדות מאוד מתקדמת יחסית לדתות אחרות ביחסה לבעלי חיים. אפילו חוקים שנראים לנו אולי מגוכחים היום (למשל "לא תבשל גדי בחלב אמו" שבגנו אסור לנו לאכול ביף סטרוגנוף לדוגמא) נבעו מחמלה כלפי בעלי החיים. גם צריך לזכור שהיהדות היא דבר אחד והיהודים הם דבר אחר לחלוטין - הפירוש שאחדים מהם נותנים כלל לא קשור לרעיון הראשוני, ההגיוני והיפה. אני אישית לא מאמינה, וגם לא שומרת מצוות. אבל אני יכולה להתחבר להרבה מאוד רעיונות ביהדות, אבל לא לאנשים שמקצינים אותם ולכן כבר לא ממש חיים לפיהם.

]]>